<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 21, 2025 at 11:00 AM Larry McVoy <<a href="mailto:lm@mcvoy.com" target="_blank">lm@mcvoy.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Please don't take this as an insult, Clem, </blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">No worries.</font></span></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I'm wondering if maybe us "less smart" people, just don't have the extra<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>cycles it takes to love emacs? </blockquote><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">Maybe, but I've known a lot of smart people who stayed with ex/vi over Emacs.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">I never found Emacs any more intuitive than ex/vi - just a different learning curve.</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">Since I came to UNIX from TSS and TOPS-10, I found that UNIX presented a steep learning curve.  I was accustomed to having a programmable command system, editors, and specialized tools/programs to do specific things.  Yes, the 10's had things like SUDS and ISPS, which we did not (yet) have in Unix land.  And clearly, BLISS generated better code than C, so why would I give all that up?</font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">I was getting paid to program UNIX, so I learned to use it.  The original value was that I was getting paid.  But </font><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">the idea of things like standard I/O, the pipeline, and >>small<< tools that I could reuse was intuitive.  Yup, the command had strange names, but I learned to >>love<< find scripts and grep.   I quickly discovered that, even on a small 11/40, I could accomplish a lot.  I quickly became more effective than I was on the PDP-10 - the 10 forced every program to be its subsystem, and while what was there was excellent, I could not make it up -- i.e., I liked the tools approach way more than the give a man a fish approach.</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">That said, </font></span><span style="color:rgb(0,0,255);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> given the capabilities I had in PDP-10 land, </span>I<span style="color:rgb(0,0,255);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> still had an account on them to run SUDS when I needed to create a schematic as an example (CMU did not obtain UCDS for EE-CAD until my Senior year).  FWIW: Ted Kowalski's PhD was in developing ISPS for UNIX, although by the time he finished, I had long since left.  So the "special" tools that the PDP-10s had became less and less critical, but the >>value<< I received for learning UNIX was immense.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">I suspect that if I had been forced to use Emacs and found its value (like using m-lisp), like my UNIX investment, it might have been worth it. Indeed, many intelligent people I know share this view.</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">But the key is I looked at what people did with Emacs and never thought, I want/need that feature.  As I said, I was not a LISP person, so things like m-lisp were not valued.   They liked it, but I could do everything they could that >>I desired<< to do. The mode/non-mode argument never bothered me before, so again, its value was not seen as necessary.</font></span></div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> Is it possible that if we had cycles to<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>spare, we'd like emacs too?</blockquote><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">Maybe - but (I think) it's a value proposition.   If the cost is high and you don't see a return on investment. If it had been available, I might have even used it.   We toyed with bringing RT-11 TECO from the Harvard tape up on our V6++ systems, but never did, as we were fluent with ed(1) and by then, fred(1) had shown up from Cornell [funny we did bring up the ddt as the early debuggers for V5 and V6v were weak and adb did not yet exist].</font></div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"> On the last team I built,<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>all of the core of that team were crazy smart, way, way ahead of me.<br></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">Amen, brother - I always want people smarter than me on the team, and I can say that I have been thrilled to have that occur with most of the major projects I have been a part of.</font></span></div><div> </div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">Clem</font></div><br></div></div></div>
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