<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jul 21, 2025 at 10:13 AM Larry McVoy <<a href="mailto:lm@mcvoy.com">lm@mcvoy.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
So many smart people I know love emacs. </blockquote><div><font color="#0000ff"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">ditto.</span> </font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
<br>
I<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">... </span>I think it's the lisp aspect,<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>if you don't love lisp, I don't think you'll love emacs.<br></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">You might have a hit on something here.  I learn TECO and then, as Lars pointed out, FINE on the PDP-10s before I saw UNIX. At the same time, I had been introduced to LISP in our comparative languages course (I wrote a mancala game, and Alpha/Beta solved using it). </font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">But I was never a LISP hacker on the PDP-10s.  We primarily used SAIL and BLISS, so I suspect that's why, when I finally had the chance to switch to UNIX and learned EX, I decided it was too much trouble.  There were just too many commands and weird sequences to learn again; I wasn't as good with it, so I gave up.</font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div><font color="#0000ff" face="arial, helvetica, sans-serif">I also suspect that since >>UCB<< original version of ex/vi was ubiquitous (and had been ported to PCs<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> and eventually TOPS-20 but my PDP-10/20 days were long gone</span>)<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.  The fact was that</span> Emacs was not in those days (yes, there were lots of flavors, but each was different<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> for the pc's, but it was not on other UNIX systems for a while)</span>, <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">so that </span>may have tainted my thinking.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">  But when it did show up, Gosling EMACS (which begat Gnu) != Zimmerman Emacs [similar to the nvi/cim war of today].</span></font></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">However, I suspect that if I had grown up in the Lisp world, the comfort of having that would have been a strong drive to want it everywhere.  But without that, the (re)learning curve was just too high and I >>was<< comfortable.  It got the job done.</font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff"><br></font></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font color="#0000ff">BTW, I feel the same way about troff and LaTeX.  I gave up Scribe from the PDP-10s/20s when I went to UNIX.   The tool I had was nroff/troff.  I became very proficient with it - better than I had ever been with Scribe. Scribe became unobtainium and Tex became the standard in PDP-10 and VMS land.   Then folks tried to import a lot of Scribe into Tex, creating Latex, but by the time I had access to it, it was just too different; it was not worth the effort.</font></span></div></div></div>