<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 7, 2024 at 8:43 PM Larry McVoy <<a href="mailto:lm@mcvoy.com">lm@mcvoy.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Thu, Mar 07, 2024 at 08:15:43PM -0500, Jeffry R. Abramson wrote:<br>
> On Thu, 2024-03-07 at 13:08 +0000, Ben Kallus wrote:<br>
> > What about Linux is too bloated, in your opinion? Is it the kernel<br>
> > itself, or the programs that often go with it? If it's the former,<br>
> > OpenBSD may be a good choice. If it's the latter, I would look into a<br>
> > minimal distribution (e.g. Alpine, Void, arguably Arch) paired with a<br>
> > tiling window manager (e.g. Sway, dwm).<br>
> > <br>
> > -Ben<br>
> <br>
> The bloated part? IMHO I would say systemd, pulseaudio, NetworkManager,<br>
> KDE, GNOME, Cinnamon. ??Even though Cinnamon is the desktop I use. ??My<br>
> wife's laptop finally died ie. Windows got so crudded up with stuff<br>
> that Outlook couldn't send mail and I just refused to try and fix it.<br>
> ??I gave her my old PC with Debian and configured Cinnamon to look like<br>
> Windows 7. ??All she does with it is web and email so all I really had<br>
> to do was setup Firefox and Evolution and tell her it was Windows.<br>
> <br>
> As far as the kernel goes, I rebuilt the stock kernel that Debian uses<br>
> just for kicks. ??It took 25 minutes on a 16-thread system with SSD<br>
> storage, source tree plus build output occupies 26G, pretty bloaty. ??I<br>
> just refreshed most of my infrastructure and in the process switched<br>
> from xfs/LVM to ZFS so it may be time to make the switch back to<br>
> FreeBSD if I retain enough muscle memory.<br>
<br>
So I'm a SunOS guy, got there just after SunOS 4.0, contributed to 4.1,<br>
really contributed to 4.1.1 and 4.1.3.  I loved SunOS.<br>
<br>
FreeBSD and me got reconnected when Netflix wanted to hire me a while<br>
back.  While the kernel may be OK (it's not, ask me how I know, I <br>
walked the code), FreeBSD is stuck in the 1980s.  Raise your hand<br>
if you have installed FreeBSD in the last 20 years.  That "UI"<br>
for partitioning the disks, so arcane.  The whole install experience<br>
is _awful_.<br></blockquote><div><br></div><div>We must be using different installers. The defaults just work. </div><div><br></div><div>But so what. Even if it was awful, it's the first 5 minutes of your</div><div>experience... People don't use the installer, and with the VM images</div><div>there's even less need to day to fixate on it.</div><div><br></div><div>And to be fair, it isn't from the 80s. In the 80s, you booted a tape</div><div>and got. stuck with whatever partitioning the disk driver had. In the 90s</div><div>you used a calculator to figure out the labels to put on the drives</div><div>as we started to get a diversity of disks. In the 2000s, everything was</div><div>still text based, like FreeBSD's installer, but helped you partition things.</div><div>It wasn't until the 2010s that the installers started to become graphical</div><div>on a wide-spread basis.</div><div><br></div><div>But try installing ZFS root. FreeBSD's installer just does the right thing</div><div>setting it up. For Liunx, despite it's "awesome" graphics experience, I</div><div>had 6 pages of instructions from the OpenZFS web site to do it. So while</div><div>it looks nicer, for sure, there's still some UX issues to overcome.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
SunOS was a bug fixed BSD, so I really loved BSD.  But BSD is so dead<br>
it is not even funny.  Linux is light years ahead.  Here is an example<br>
from more than 20 years ago.  I was installing RedHat Linux and the <br>
machine I was installing on didn't have a mouse.  The installer was<br>
graphical and it was just easier to tab through the options than go<br>
find a mouse.<br></blockquote><div><br></div><div>FreeBSD's installer doesn't need a mouse... And Linux installers</div><div>have been hit or miss on this issue over the years (mostly a hit,</div><div>but not always)...</div><div><br></div><div>And despite all the pro-Linux Netcraft propaganda, FreeBSD is</div><div>not dying.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
I'd love it if BSD had kept up but it has not.  Linux is way better.<br>
Yeah, all the bloat is annoying but we are not running on 64KB PDP-lls.<br>
L1 is that size, L2 and L3 are bigger.  Main memory is many orders of<br>
magnitude bigger, I'm typing this on a 32GB memory laptop.  It's fine.<br></blockquote><div><br></div><div>What's that? I can't hear you over the 800Gbps of traffic we're able</div><div>to generate with FreeBSD but not Linux...  In all fairness, Linux does</div><div>a better job at moving lots of packets...</div><div><br></div><div>My daily driver is MacOS for work. And FreeBSD laptop for personal. There are problems</div><div>with FreeBSD (I'm looking at you wifi), but it works great. The Graphics issues</div><div>have been solved, by and large.</div><div><br></div><div>Warner<br></div></div></div>