<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">below.</div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, May 16, 2025 at 12:01 PM segaloco via TUHS <<a href="mailto:tuhs@tuhs.org">tuhs@tuhs.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I'm curious if anyone has the scoop on this.  To my knowledge the 1984<br>
/usr/group standard constitutes the earliest attempt at a vendor-neutral UNIX<br>
standard.  AT&T then comes along in 1985 with the first issue of the SVID, based<br>
largely on SVR2 from what I know.<br><br></blockquote><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">There was a huge marketing campaign, "<u><i>System V. Consider it Standard</i></u>."</span> <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> But the >>users<<, particularly those weaned on BSD, said "hardly."</span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">/usr/group was an attempt to deal with Ultrix, HP-UX, AIX, and, much less, Sys III/V.  SVID came later, and it was an attempt to force it down people's throats.</span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">The AT&T folks were sometimes a tad nasty at the POSIX meeting and wanted IEEE to "just use it," and we say, "no.  It's incomplete and just plain wrong is so many places."    The whole tar/cpio stuff from /usr/group was a great example of the start of it, but even things like trying to define a directory entry was strained.   SVID did not have the new UCB directory system calls. For example, we all were certain that if we ever had a different FS, we needed to remove physical formats from the specification.   There were no sockets, and yet nearly 100% of the working networking code in the wild, including on MS-DOS, was using sockets. </span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">The problem was that several people who came to the POSIX meetings post-SVID from AT&T were from marketing and sales. At the same time, the core of the original /usr/group and later POSIX teams were mostly engineering types.   The sales/mktg folks were trying to establish a brand, the engineers were trying to solve an issue were we had code that did not work between our different systems.</span></div></div></div><div hspace="streak-pt-mark" style="max-height:1px"><img alt="" style="width:0px;max-height:0px;overflow:hidden" src="https://mailfoogae.appspot.com/t?sender=aY2xlbWNAY2NjLmNvbQ%3D%3D&type=zerocontent&guid=be6cf864-5389-482c-bc7c-6a6878463a2a"><font color="#ffffff" size="1">ᐧ</font></div>